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标题: 浅谈大秦帝国的“法治社会” [打印本页]

作者: 小斐 时间: 2014-10-24 23:44 标题: 浅谈大秦帝国的“法治社会”

最近中央台终于上映了“大秦帝国”，有些人可能以为这是部新剧，其实它早就在陕西台等地方台播过了，而且播放过程也不是很顺利，中间有段时间还停播过，各种原因楼主以为就因为“法制”和“人治”的冲突了，这里我就来谈谈我个人的一点见解。
首先，当时秦国弱小，六国轻秦，商鞅赴秦不急于出谋划策，他先走遍秦国，实地考察亲力亲为，这为他后来针对秦国国情制定秦法奠定了基础。
其次，秦法一出自上而下统一执行，就连太子犯法也一样放逐，不管百姓官员统一执行，执法者能力不需要多大，依法办事就行，所以这时候秦国正是用法制来管理国家，直到后期商鞅身死，但新法依然传承，任你人员更替，法典不变。
那么为什么会开始被禁播了呢？楼主个人考虑可能当时国内人民内部矛盾已经很紧张，人治治人处处上演，国家可能觉得该剧太过激进，讽刺现今社会还不如千年前封建王朝，所以大秦帝国开始播放非常不顺利。
个人的一点看法，不足之处请大家畅所欲言，不过“大秦帝国”，是我这几年看过的最好的历史大剧了，心里位置直逼“三国”。

作者: l245876 时间: 2014-10-25 09:03

如果不说我甚至都不知道最近还上映了这样一部电视剧，如果真象你说的那样拍摄是使用了当时秦国法制治国的话，那么从题材来看还是很有看头的，最起码能反映出相当一部分历史风貌，不像现在其他的电视剧那样，大成本大制作，结果一看就知道这种历史假的不能再假，就例如里面的主角非要去染个发什么的。
还有一点是自汉代秦之后，采用董仲舒罢戳百家，独尊儒术，以儒治国，但这只是披着儒家外衣的外儒内法而已，其实总体来说还是采用的法制制度，所以我也想看看这部剧究竟是怎样体现原原本本的法治的。

作者: modaoru 时间: 2014-10-25 16:57

外儒内法的说法本身就自相矛盾，儒家以纲常伦理构建的礼最大，法家当然是法最大，“不别亲疏，不殊贵贱，一断于法”，那么问题来了，当纲常伦理跟法起冲突的时候，汉以后的各朝以什么为准？很显然是礼。所以韩非子才说“儒以文乱法”！民间有谚语“法不责众”。掺杂了儒之后的法，就不再是法了。汉以后只能说法家思想还起到一些影响，处于辅助作用，被借鉴。

历代评论秦法的时候，通常都离不开两个字，严、酷。尤其是第二点，动不动就割鼻子，砍手砍脚，割丁丁，再加上严格不讲人情，甚至商鞅还轻罪重罚，法不责众想都不要想，东方六国的人承受不了，起来反抗。后面各朝总结经验，在这两个字上不断缩水，酷刑改成打板子，车裂改成砍头，枪毙，现在还要安乐死了。麻烦的是连严字都不断缩水，法律只管一部分人，犯法之后各种请托找关系，让法毫无威严可言。

对比西方法，比秦法优胜的地方，在于立法的过程。秦法没有实时的修改法律，战时法令一直延续到大一统之后。

[ 本帖最后由 modaoru 于 2014-10-25 16:59 编辑 ]

作者: wuweiniao1234 时间: 2014-10-26 21:46

可以说大秦帝国系列的图书，是我有生以来最大的一笔花销，换了近700元买了一套正版的，书中的内容很是大气，人物也很有内涵个性，一个帝国的成长靠的就是一个法治的延续，秦法的制定是商鞅走遍秦国根据实际完成的，后来的君王一直遵守并执行着，秦人从上到下养成了人人守法的习惯，直至大一统。
法制、法治，关键还是执行。

作者: james_hypo 时间: 2014-10-27 16:13

《大秦帝国》书籍看到第二部好像，就是描写苏秦张仪的那里，实在看不下去了，至少就我目前所知，苏秦张仪不是一个时代的人物，结果书中却说他们关系怎么怎么好，至交好友绝对是，有点太过了，难道是作者发现了能推翻现有史实的论据吗？还有其他与现有史实不符的不再一一赘述，否则只会落得争吵。
既然谈到法，说一个词：法外开恩。秦国可以说成也法家败也法家。后世所谓以儒治国，说白了，只是披着儒家的外衣而已，也就是在法治中掺入了人治的内容，秦法过于冷酷，乱世或可定邦，盛世绝难治国。缅怀即可！

作者: hanshuocn 时间: 2014-11-7 04:50

乱世用重典，治世也用重典，话说用重典也就不能算治世了吧，谁愿意每天都提心吊胆的过日子呢。

作者: caopeng127 时间: 2014-11-8 18:38

个人觉得吧秦的法制与六国的区别在于执行立法的粗糙和执法的苛刻是有矛盾的很难持久的执行下去特别是在统一六国后这一矛盾在六国旧地集中爆发导致其迅速衰败至于儒法之别个人认为古人之所以要争争的应该的立法之权或者说法律的解释权在法或者说是规则是否应该存在这一点上是没有分歧的

作者: laoyelzm 时间: 2014-11-9 14:23

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作者: hookee 时间: 2014-11-9 15:28

大秦帝国前几年曾经看过，当时感觉很震撼，就是在于楼主所说的依法治国的环节上。但是后来翻阅了相关的历史书才发现其实商鞅也没有那么伟大。至于电视上的亲力亲为的片段基本也是不存在，他因所实行的身份牌证明制度而被抓，后来就印证了作茧自缚的成语。商鞅的法制有点像古罗马时期的制度，奖励军功和民生，本身是很有意义的，但是统一六国之后，肯定是无法持续。个人认为，秦国统一六国过快，才是它最终灭亡的真正原因，因为人心还没有完全倒向，秦国本身战力有限，不可能在四处都有驻兵，一旦那个地方出问题，全国必然出问题。当然，如果是公子扶苏接任皇帝的话，那肯定会有另一番故事了。历史上的扶苏是一个较为贤明温和的人，长时间征战，对于民情有很深的了解。

作者: zsq259 时间: 2014-11-15 19:00

大秦帝国是小说，不是史书，所有肯定跟事实是有区别的。那时的法制跟现在的法制还是有区别的，商鞅的法制是为了管理百姓，奴役百姓而已，最终集权才造就了始皇帝，也灭亡了大秦朝。

作者: 随风584 时间: 2014-11-15 21:37

法制社会的根本在于有制度的平衡和约束。现在的制度是落后的，人治大于法制。

作者: xueboli123 时间: 2014-11-19 13:09

以法治国，以礼治国，不过都是统治阶级的管理手段而已，有他们存在的合理性，也有他们灭门的必然性，如果真说现在不如古代，那为什么秦会灭亡？法制已是过去，法制也是要服务于民主，民主没有了，就是法制再好于民无利也是妄谈

作者: redcdma 时间: 2014-11-20 01:26

说是法治其实还是人治因为还是皇帝是老大中国从古至今都是这样没有民主监督就不会有法制就没有三权分立

作者: wangxu811023 时间: 2014-11-20 14:35

大秦帝国的法制核心是控制百姓、最大的挖掘社会战争和生产潜能、以及严密的军功制度。从上面三点上来看大秦帝国的制是成功的。但从深层次看他根本就是一部战争时期的法制，高压恐怖严密。在秦统一之后其实应该适当的修改秦法来适应社会变革。其实秦国灭亡很大一部分原因就是秦法太严导致人心相背。这点刘邦就比较聪明从约法三章上来看刘邦是一个比嬴政更务实的政治家（和他的背景有关）。

作者: 肚谎刈嫉 时间: 2014-11-20 15:41

秦国是史上最轰烈的国家，中华历史乃至世界史的很多第一先例都在此诞生，一个突发猛进，在合纵之策盛行之时还能已一己之力吞并六国一统天下，而后却没有意向中的万万年延续的统治，足见打江山难，守江山更难。该是乱世刚过百姓仍处于战争杀戮不断氛围的惊恐中，虽秦法严苛，看似公正严明，但民心尚未所向，异军再度突起，所处天下再度易主，百姓也只能听之任之。感觉这个秦法治，以始皇帝之霸，更多的还是为人治服务的，电视剧拍的不符合实际情境。

作者: cxm871122853 时间: 2014-11-23 12:31

其实法家讲的不仅仅是法制，《韩非子》阐述法家的核心，是法、术、势，法家只是有法之名而已，说到底还是人治，只是与儒家墨家推崇不同的帝王之术、治人之术而已。
秦能统一六国，是各种偶然必然因素结合的结果，秦国处于中国西部，地处关中，易守难攻，占领四川有了粮仓，其实地理的位置很重要。
商鞅在秦国变法，吴起在楚国和魏国也有过有效的变法，但最后统一天下的是秦国，后人总结经验的时候自然就只会思考商鞅的成功，把一切偶然都归于必然。
其实秦朝真正伟大的地方，是秦统一六国之后，在李斯的建议、始皇的同意下，车同轨、书同文、统一了度量衡，为后来中国人自我认同的向心力奠定了基础。
秦因暴政而亡、汉因休息而兴

作者: kloogg 时间: 2014-11-26 09:49

1，此片里面对贤士的尊重程度，无以复加； 2，里面什么各种言论都有，但是各国都没有去禁止，百家争鸣，言论自由；如果播出来，影响可不得了； 3，里面对儒家进行了批评，说是亡国之道，而现在中国却全世界宣扬儒家思想； 4，里面再三强调法治才能强国，人治只能强一时，而现在的中国，却是人治居多，很简单的例子，某高官贪污上百亿RMB，仅被轻判坐牢几年，某平民百姓贪污二十万，二话不说，枪毙，某人在桂圆机多取了十几万，被判几年。后两者跟前者比起来，天壤之别，这就是人治的体现。所以，该片肯定会被禁播。

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