拖鞋上人

我现在并不纠结于陈江和许剑到底谁输谁赢。
说实话，做好人和做坏人都是生存策略，都是为了达到目的，并没有本质的不同。
陈江选择了方式是：高付出，以图换取高回报；
许剑则是：阴谋诡计，低付出起效快，风险高。
说到底两人都是为了得到张雅丹，这是两种策略的较量。
之前，陈江之所以屡屡败退，就在于，他的高付出转化为张雅丹的好感时，转化环节上出现问题，付出没有被知晓。
许剑则诡计迭出，而且张雅丹极度弱智，导致许剑几乎没多少付出就得到极高的回报，可以恣意玩弄美人儿的肉体。
而到现在，陈江突然发现了自己策略上的漏洞，与此同时，许剑的策略高风险的缺点也快要曝露出来，一旦谎言被揭露，陈江大胜、许剑惨败的结局基本明了！
不过，我真正纠结的，还是在福大所塑造得张雅丹这一女主形象上。
为啥我现在读此文时，再也没有了对张雅丹的好感，只有无比的讨厌，内心总希望她倒霉、希望她遭报应？我觉得这女人挺恶心的！

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• 蝴蝶王 金币 +13 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:11

拖鞋上人

看了福大在2楼的解释，小弟有几点疑问：
1、福大解释张雅丹和许剑是情侣关系，陈江是第三者，这一条居然和我看过的某条我认为很无语的回复类似。我觉得福大想表达什么观点，应该通过原文的内容来传达，而不是单独做解释。尽管福大这么说了，可在原文里，根本不是那么回事。张雅丹和许剑是情侣？好，的确可以这么说，但原文可不是这么写的。原文中，张雅丹在前几章和陈江基本私定终生了，那许剑又是什么身份，之前张雅丹可根本没和许剑说分手；然后，在三十五章里，张雅丹给陈江发了条短信：”我们分手吧！“这就奇怪了，张雅丹的男朋友不是许剑吗，她和陈江分什么手。基本上，福大解释的这一条，与原文所表达的完全背离，请福大解惑。
2、福大说还有最多2章就结束。通过福大的暗示和大家的讨论，基本可以确定，最后陈江和张雅丹在一起了。可是在前文中，张雅丹第一次得知许剑的欺骗后，伤心跑到陈江那里，陈江表示出希望复合之意，那时张雅丹没有答应，原因就在于脑中不断冒出自己被许剑调教淫玩的景象，心中有点自卑。而在这几章里，张雅丹在床上的放纵程度远远超出了以前，那么，在这种情况下，张雅丹又怎么会在短短2章的篇幅里，和陈江奇迹般的复合？这，这不符合前文呀，如果陈江和张雅丹要符合，起码需要六章以上的心理转变和自我救赎过程才合理吧，否则前后矛盾了。请福大释疑。
3、张雅丹这个女主角好在哪里？我现在真的不知道，请广大朋友们和福大教我。其实文中，我看到张雅丹最多的就是陷入情感的矛盾或者慌乱、痛苦中，再剩下最多的只有”张雅丹没有多想”、“张雅丹没有在意”等等。张雅丹除了长得美，愚蠢之外，还有什么？情节到了这般地步，张雅丹实在已经在错路上走得太远太远了，陈江和张雅丹的复合又有什么意义？也许大家说，正义战胜了邪恶、有情人终成眷属，可是，这样的结局不也说明了，无脑+性放纵的女人也是可以无条件得到幸福的？张雅丹在整部作品中，到底为陈江、陈倩、母亲付出了什么呢？我没有看到。张雅丹唯一付出过的人是许剑，付出的方式，却仅仅是不断满足他的性要求而已。这样的女人，也配得到幸福？

[ 本帖最后由 拖鞋上人 于 2011-5-13 23:43 编辑 ]

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• 蝴蝶王 金币 +40 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:13

拖鞋上人

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原帖由 biepeng 于 2011-5-14 06:17 发表
看了拖鞋兄弟等人的回复，感觉作为广大给洗脑的国内淫民群众，对张雅丹的怨念很深，而且是一种集体无意识的怨念。你们纵观全文，其实张雅丹就是一个天生丽质且懵懂的女人。她的美好在于人情世故的无知〔大家可以说是 ...

兄台说对张雅丹的怨恨是“集体无意识的怨念”，我无法赞同。
因为我并非无法理解张雅丹的行为，一直以来张雅丹的所作所为其实都可以分析出背后的心理，但我不同的地方在于，越是清楚张雅丹行为的原因，越是讨厌此女！
兄台讲“她的美好在于人情世故的无知”，的确，整篇文章折磨读者的根源就在于张雅丹的“无知”，但兄台等要把这种无知看做美好，我想兄台等人是想在此文中找到逃避残酷现实社会的心灵港湾？
一个成年人的无知是美好？事实上，在险恶的社会里，无脑是守不住幸福的，原因就像文中的张雅丹一样。难道兄台喜欢的是那种长不大的孩子？
兄台讲“她随后所做的一切都是那种并不应该存在的负罪感的转移”，这一点我赞同。其实分析女人的恋爱心理很简单，本质就是”安全感”，陈江对张雅丹“不洁”的身体有心结，张雅丹和他在一起就绝对没有安全感，而许剑对她的迷恋却让她产生虚幻的安全感。
但兄台等人过于追究女人的心理活动钻入了牛角尖，忽略了此女行为的性质。相比任敏、唐娜对爱的执着和付出，张雅丹太逊了！任敏、唐娜有安全感吗？张雅丹爱陈江，却破罐子破摔，试问，现实中这样的女人会得到幸福吗？破罐子破摔能得到幸福？
以兄台等人的逻辑，好朋友之间不用往来，因为心中有他；父母不用去孝顺，因为心中爱着父母；喜欢一个女人也不用去追，只要心中爱着她，只管去享受，她自己应该凑过来？
我们看张雅丹，不能只看她心理想什么，而是看她做了什么。在整篇文章中，张雅丹为爱情做了些什么呢？逃避、性放纵、自伤自怜而已。她这样做，最后却莫名其妙的得到了幸福，这未免太滑天下之大稽了！

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• 蝴蝶王 金币 +22 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:20

拖鞋上人

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原帖由 biepeng 于 2011-5-14 12:48 发表

如果兄弟看过我上篇里的回复的话，就会对我的话有更深的理解。
如果我们把里面的肉戏全部拿掉的话，大家对张的怨念不会真么深。性的不洁，就是罪恶！这就是一种集体无意识。
她爱的是陈江，给许剑这个贱人操了， ...

兄台竟然已经超脱到无视“性”的地步，小弟佩服！
既然说我纠结于“性”，那么目前张雅丹爱着陈江，陈江爱着张雅丹，张雅丹又和许剑性和谐，那么，现状不是很完美吗？
那还需要走形式让陈江和张雅丹复合？
科学研究，两只老鼠，一雌一雄，在发生性关系后一段时间，其亲密度明显非常高。
性本身就是爱情中极其重要的部分，不然为什么爱情多是一男一女，连同性恋都有性爱呢，虽然方式特殊。
就像兄台说的，把整篇文章的肉戏都剔除掉，当然不会对张雅丹有怨念。但这正说明了，张雅丹的行为中，性行为占据了多么大的比重。
兄台说我纠结于张雅丹的性放纵，难道，性放纵是对的？
不知道婚姻出轨里，有多少是与第三者有了真感情，如果在乎爱人身体出轨是错误的，那么兄台的妻子，也可以任人肏弄？

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• 蝴蝶王 金币 +14 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:36

拖鞋上人

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原帖由 福麒麟 于 2011-5-14 10:02 发表
拖鞋上人：前文你确定有看过？张雅丹早在十多章之前就答应了许剑的求婚，他们不是情侣？其实我在前

面很少回应读者的问题，就是基于一个作者所持立场应该是用文章来表现的原则。
张雅丹和陈江私定终身，就是我在 ...

福大，许剑的求婚的事情，我当然看过了。但我以为，张雅丹上次得知真相时，不是已经与许剑决裂了吗？
还有，文章表达的问题，福大虽然这么解释了，但原文的确很难让人意识到，原来许剑和张雅丹才是情侣，陈江是第三者？
至少文中要传达这个信号吧，可一般读者很难感觉到，我觉得这不是理解力的问题，而是文章的细节是在与此背离。
再此冒昧提一点小小的意见：
感觉福大安排情节的时候，于转折处与人物心理变化方面，着墨偏少，反而是平直处着墨颇多。所以，稍微给人作者刻意安
排的雕琢感强了些，我想之前有些读者讲“为了虐而虐”应该就是因为这点。我想情节的发展，于曲折之处应该提前铺垫，
能够给人意料之外情理之中的感觉才算高明，许多变化应该是顺理成章的。

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• 蝴蝶王 金币 +13 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:37

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原帖由 yunsong 于 2011-5-14 10:32 发表
越来越闹心了，陈江居然是许剑和张雅丹之间的第三者，还一直在撬许剑的墙角。不知道许剑迷奸张雅丹，用种种卑劣手段获得张雅丹身体算什么性质？这好比当某人用卑劣手段夺去了你的财产，，你想尽一切手段要夺回你的财 ...

在医院那段，我当时想，如果现实中有张雅丹，我告诉她我喜欢她，相思病会死，她会不会相信了，就此嫁给我。
很有这个可能哦，很好泡，裤袋很松！

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原帖由 biepeng 于 2011-5-14 15:27 发表
这正是我说的社会无意识，比社会潜意识更加可怕的无意识。
如果你看过我的回复，从爱与忧愁开始，我和你一样纠结与张雅丹的性。
我为张雅丹开脱并不是说性放纵是对的，我一直的观点是沉重的肉身！性的罪恶是让我们 ...

我知道这种心态广泛存在，但却不认同这是一种社会集体无意识。
实际上，人类的许多心理行为，都与基因有关。
譬如强暴，有24％的男性和36％的女性有过强暴幻想，有10％的女性表示这是她们最喜欢的性幻想。
有一种论述：人类对强暴感到的吸引力是史前人类的遗留品（千万年前，强暴的人较可能将基因传下来），根据社会生物学的强暴理论，强暴幻想是来自遗传的冲动在文明社会的替代品。
再来看妻子出轨，男性对于自己的性伴侣的占有欲，从基因上讲，是一种繁殖欲，女人同一时间只能给一个男人生孩子，传递基因，因此，在原始基因里，对女性的独占欲强的男性，繁殖机会更多。
所以我们现存的人类，遗传了老祖宗这方面的基因。虽然现代社会，性爱和繁殖已经彻底分开，但在基因里，性爱仍旧具有繁殖的强烈意义。
当你的性伴侣与其他男人交配时，给人潜意识里的信号就是：她愿意给那个男人繁殖后代，而不是给你。
这种痛苦，是基因里的，是人的根性，而并非社会所产生的，也不是一个正常人能从心底剔除的。

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• 蝴蝶王 金币 +18 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:37

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原帖由 chmwl_sis 于 2011-5-14 18:10 发表
拖鞋同学把性看的也太重了，假如本文的肉戏不取消，但只是一笔带过，不知道你还会不会有这么大的反应？
另外你用动物来举例显然很荒谬，动物有贞洁的观念吗？贞洁本身其实没有多大意义，但我们为什么不赞同性放纵， ...

你不要老是乱给别人下定义好不好！
你说的这些，那一句跟我对的上号？那句话是我的观点？
不知所谓！

拖鞋上人

既然chmwl_sis兄跟我杠上，那我也说几句。

chmwl_sis说“很多人当初不理解金庸写小龙女的失贞，其原因和今日很多人对雅丹的评论缘由是一样的。”
真不知道哪来的自信，我不是这样的想的，你非给我安上。

“本文的肉戏不取消，但只是一笔带过，不知道你还会不会有这么大的反应”
我明确告诉你，本文的肉戏，我都是一目十行的跳过，跟你收的一笔带过有啥区别？仔细读过一次本文肉戏的，我遭天打雷劈！你不要自以为是。

“你用动物来举例显然很荒谬，动物有贞洁的观念吗？”
我用老鼠举例，是说明性爱对爱情具有一定影响力，我有提过“贞洁”吗？我所有的回复力，有贞洁一词吗，我好想已经好多年没讲过“贞洁”一词了，你不要无中生有！

“贞洁本身其实没有多大意义”
这句话，让人无语，好吧，最开放的欧美，都在赞赏贞洁，兄台性观念程度果然不一般。

“像你这种把性看的比什么东重要的观点我不想说对错与否”
啥？我什么时候表达过这观点？我真无语，兄台的阅读力合理解力惊天地泣鬼神！

“论坛里也有不少种马文或者主角无敌的文章，那些文章或许更适合你。”
这句话让我最无语，这句话是我常常用来教训小白的，没想到今天被个小白反咬一口，好吧，我投降！

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• 蝴蝶王 金币 +10 您的回复很认真，抽奖去吧！ 2011-5-16 11:39

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原帖由 wszxcasd 于 2011-5-14 18:50 发表
我觉得作者的思想偏激而又不可理喻，我实在不明白一个女人如果爱上一个迷奸了自己的男人，而且不但不报复反而心甘情愿的献上自己的身体。还有女主一再纠结于自己是不是再一次背叛迷奸了自己的男人。我都不记得女主知 ...

我猜测，福大创作此文的灵感不是来自于现实生活，而是来自如《神雕》等武侠小说、古典小说，所以里面的人物都显得有点怪，不太符合实际。